Право быть

Алексей Анатольевич, всю эту неделю в соцсетях и СМИ обсуждают случай с подростком-колясочником из Петербурга, которого выгнали из кафе. Когда ваш закон заработает, как за такое будут наказывать?

Алексей Черкасов: Первое: мы усиливаем меры ответственности по уже предусмотренным законом правонарушениям для тех, кто нарушил права самых незащищенных потребителей.

Второе: мы вводим новый состав административного правонарушения - это отказ или иное воспрепятствование потребителю в доступе к товарам, работам, услугам в связи с его состоянием здоровья, ограничением жизнедеятельности или возрастом. Конечно, исключением служат ситуации, когда отказ или воспрепятствование связано с обеспечением безопасности потребителя, сохранностью его имущества и другими установленными законом ограничениями. За такое правонарушение в законопроекте установлен штраф для должностных лиц - от 15 до 30 тысяч рублей, на юрлиц - от 50 до 100 тысяч рублей.

Но ведь уже есть законодательство о защите прав потребителей. И оно неплохо работает. Почему понадобились особые пункты в законах?

Алексей Черкасов: Законодательство о защите прав потребителей, действительно, распространяется одинаково на всех жителей страны. И обмануть могут как человека здорового, трудоспособного возраста, так и пожилого. Но люди с ограниченными возможностями, дети, лица пожилого возраста нуждаются в повышенной защите. А закон пока им ее не гарантирует.

Весной президент дал поручение создать концепцию защиты прав потребителей, установив дополнительные меры защиты для социально уязвимых россиян - пожилых людей, детей, людей с ограниченными возможностями здоровья. Концепция была разработана Роспотребнадзором. А минтруд в ее исполнение подготовил поправки в законы о защите прав потребителей, о туристической деятельности и в КоАП.

Один из пунктов, который мы хотим добавить в закон о защите прав потребителей, это обязанность продавца информировать потребителя, пожилого человека или инвалида, о пригодности товара конкретно для него. О чем речь? Например, приходит пожилой человек или человек с ослабленным зрением в магазин бытовой техники и выбирает стиральную машину. Продавец, узнав о его особенностях здоровья, должен будет рассказать, какая машина ему подходит в большей степени, скажем, потому что она оснащена громкими звуковыми сигналами, а какая в меньшей.

Другой пример - приходит инвалид по зрению с диабетом в продуктовый магазин и хочет купить, скажем, йогурт без сахара. Если он просит продавца о помощи в деле выбора, тот не должен будет ему отказать. Ответ "мне некогда" станет, по сути, противозаконным. И если права потребителя будут нарушены, он сможет обратиться с жалобой в Роспотребнадзор.

Алексей Черкасов: Да. Но мы дополнили его, сделав акцент на том, что есть несколько категорий людей, которые нуждаются в особом внимании и помощи.

Обычный взрослый человек более компетентен, ему проще найти ответы на многие вопросы, чем пожилому или инвалиду. Доказательством этого является тот факт, что именно лица пожилого возраста и инвалиды чаще всего оказываются обманутыми при покупке товаров и получении услуг. В лучшем случае до них не доводят исчерпывающую информацию о товаре, и люди просто выкидывают деньги на ветер. В худшем - их намеренно вводят в заблуждение. Наш законопроект призван возместить правовой пробел в законодательстве, чтобы самые незащищенные люди не становились жертвами преступлений.

А если продавец не знал об особенностях здоровья покупателя? Или понял, что к нему подошел человек с ослабленным слухом, но не смог донести нужную информацию из-за "языкового барьера"?

Алексей Черкасов: У нас в законопроекте заложена норма, что информация о товарах и услугах должна доводиться до потребителей в доступных им формах и форматах, с учетом потребностей и возможностей конкретного человека.

Это не значит, что теперь все продавцы должны учить азбуку Брайля или жестовый язык. Но в магазинах, организациях, оказывающих услуги населению, должны предполагать, что их клиентами, покупателями могут стать пожилые люди или инвалиды, и в них должны быть, например, специальные стенды или альбомы с информацией, набранной крупным шрифтом, девайсы, позволяющие общаться с людьми с разными особенностями. В конце концов, для глухого человека можно написать информацию на листке бумаги и дать прочитать, а слепому - все внятно разъяснить на слух. Мы не навязываем какие-то конкретные формы.

Организация сама должна решить, как она будет доносить нужную информацию до покупателей абсолютно всех категорий. Самое главное, чтобы персонал был чутким по отношению к таким клиентам. Что касается того, знал ли продавец об особенностях человека, можно отметить, что сейчас люди стараются лишний раз не рассказывать окружающим о своих недугах. Закон учит говорить об этом смелее при реализации своих прав как потребителей, чтобы продавец имел возможность подобрать такому человеку действительно нужную и полезную вещь.

В вашем законопроекте говорится также о недопустимости "совершения недобросовестных дискриминационных и ущемляющих права потребителя действий". О чем тут речь? О том, что нельзя выгнать из кафе мать с больным ребенком?

Алексей Черкасов: Россия ратифицировала Конвенцию ООН о правах инвалидов. В ней есть определение, что такое дискриминация по признаку инвалидности. Раз этот принцип закреплен, значит, дискриминация недопустима.

В нашем законопроекте речь идет о том, что человека с ограниченными возможностями или пожилого нельзя не допускать до каких-то товаров и услуг. Чтобы не было ситуаций, когда человек с ограниченными возможностями здоровья пришел в хороший магазин или ресторан, а его оттуда "выставили", потому что он "портит имидж заведения" или "смущает других клиентов".

А если человек с ментальными нарушениями пришел в театр или кино, и посередине фильма или спектакля начал себя неадекватно вести - громко смеяться или плакать невпопад, мешая окружающим? В этом случае его тоже нельзя вывести из зала?

Алексей Черкасов: В законопроекте написано, что запрещается препятствовать потребителю приобретать товары или получать услуги по причинам, связанным с состоянием здоровья, ограничением жизнедеятельности, возрастом, если только указанные действия не обусловлены причинами, связанными с обеспечением безопасности потребителя и сохранностью имущества.

Понятно, что существуют общие для всех правила поведения в общественных местах, культурных, досуговых заведениях. Эти требования распространяются на каждого - не кричать во время театрального выступления, выключать мобильные телефоны, соблюдать тишину и другие.

Но в данном случае речь идет о безопасности, прежде всего, безопасности самого человека, да и безопасности окружающих тоже. Существуют объекты или услуги, которые по своему использованию, предоставлению могут быть несовместимы с имеющимися ограничениями и нарушениями здоровья человека.

Вы же понимаете, что ребенка до достижения им определенного возраста нельзя допускать на некоторые аттракционы без сопровождения взрослых. Что будет, если он расстегнет ремень безопасности на "американских горках? То же самое и с людьми, имеющими, например, ограничения опорно-двигательного аппарата, передвигающимися на креслах-колясках без сопровождения. Для этого и существуют правила и требования безопасности, которые устанавливаются техническими документами, руководствами по эксплуатации, инструкциями об использовании объекта, услуги и т.д. Нужно понимать, что несоблюдение этих правил неразрывно связано с наступлением последствий и ответственности, вплоть до уголовной. При этом мы говорим, что условия для лиц с ограниченными возможностями здоровья нужно продолжать создавать, обеспечивать их сопровождение.

Сейчас мы уже спокойно реагируем, когда приходят в ресторан с колясками, семьи с маленькими детьми, и для них специально к столу подставляют детские стулья. Также должен вызывать понимание и желание помочь человек, поведение которого может отличаться от вашего из-за особенностей его здоровья.

В вашем законопроекте есть еще блок - про туризм. Расскажите о нем.

Алексей Черкасов: Мы вносим поправки в закон о турдеятельности в части содействия инвалидам в поиске подходящего турмаршрута и гостиницы.

В чем это будет выражаться? Мы в законопроекте предлагаем установить, что при обращении инвалида по его просьбе туроператор, турагент или организатор экскурсий вправе подыскать и предложить инвалиду тур, гостиницу или туристский маршрут, отвечающие его требованиям и учитывающие особенности и ограничения его здоровья. А также разъяснить, как добраться до места отдыха с учетом ограничений человека, есть ли в выбранной гостинице подходящие для него номера, широкие лифты и прогулочные дорожки, чтобы могли перемещаться люди, скажем, на инвалидных колясках. Мы хотим, чтобы в туриндустрии тоже было понимание, что потребителями туристских продуктов являются и инвалиды и им необходимо максимально помогать.

Справка "РГ"

Всего в России проживает более 12 миллионов инвалидов. В том числе, по экспертным оценкам, 190 тысяч инвалидов по слуху, примерно 320 тысяч колясочников, около 240 тысяч людей с нарушениями зрения.

Людей старше 70 лет - 13,2 млн человек

Источник https://rg.ru/2017/11/15/mintrud-zashchitit-pensionerov-i-invalidov-ot-hamstva-i-ravnodushiia.html